古城保定老字號“槐茂”淪落，百姓的憤怒和遺憾

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2023-03-29 04:46:38
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摘要：老廠遷出古城保定，產(chǎn)品外地貼牌銷售——古城保定老字號“槐茂”淪落，百姓的憤怒和遺憾

古城保定老字號“槐茂”淪落，百姓的憤怒和遺憾
吳蔚


 
繼古城保定老字號“槐茂”老廠由七一路遷至定興，引起輿論一片嘩然后，今日又曝出：保定特產(chǎn)槐茂醬菜包裝上產(chǎn)地為衡水市，為委托衡水市地方廠家代加工生產(chǎn)。
 
老廠遷出古城保定，產(chǎn)品外地貼牌銷售——保定老字號“槐茂”淪落，是保定人民的憤怒和遺憾。“槐茂”是古城保定文化的重要文化載體和特殊標志，絕對不能毀滅在我們這一代人手里，否則，我們將是愧對祖先的歷史罪人。
 
      現(xiàn)分享兩篇回憶文章，作為古城文化的守望者，我們呼吁：保定槐茂是古城保定的標志性文化名片，應整體盡早盡快回歸古城，不能再在商業(yè)套路和勾兌中，徹底在保定喪失、淪落。
 
 
“槐茂”的新生
 
戴晨光
 
 
      保定槐茂醬園已有300年的歷史。解放后，在黨和政府的大力扶持下，生產(chǎn)和經(jīng)營發(fā)展很快。公私合營以后，經(jīng)過企業(yè)改造，成立了保定槐茂醬菜廠。從此，被譽為保定三宗寶之一的槐茂醬菜，獲得了飛速發(fā)展。
 
      槐茂醬園開業(yè)于清朝康熙十年，即公元1671年。創(chuàng)始人系由北京遷來保定的趙氏夫婦，起初以賣涼糕為業(yè)，后來用幾口大缸在西大街開設門市改營醬菜，因店旁有一株古槐，故名槐茂醬園。由于艱苦創(chuàng)業(yè)，經(jīng)營得法，生意日漸興隆。從20世紀初至30年代，由于槐茂醬菜制作精細，質地優(yōu)良，深受廣大群眾歡迎，因而逐漸形成傳統(tǒng)名牌，馳名國內外，隨之槐茂醬園也就名聲大振。當時有大缸2400口，廠房3所，從業(yè)人員50余人，企業(yè)固定資產(chǎn)、流動資金總值達10萬余元，為保定醬業(yè)首戶。
 
       1937年9月保定淪陷后，槐茂醬園開始衰落，加上股東趙氏家族內部矛盾日趨尖銳，遂于1941年將企業(yè)分為三股，由趙澤南代表一股繼承槐茂號，趙少農(nóng)代表一股于1942年開設永茂號。日本投降后，槐茂號另一個股代表趙星如于1946年開設槐昌永號。開始三戶雖能維持，但已有虧蝕。后由于國民黨政府發(fā)動內戰(zhàn)，苛捐雜稅日甚一日，加上交通阻塞，三戶生意冷落，只憑老底掙扎。其中尤以槐茂號為最，除上述原因外，又由于經(jīng)營不善，股東揮霍無度，致使企業(yè)瀕臨破產(chǎn)的邊緣。
 
 
      保定解放后，在黨的“發(fā)展生產(chǎn)，繁榮經(jīng)濟，公私兼顧，勞資兩利”的政策指導下，市政府大力扶植有利于國計民生的私營工商業(yè)，通過銀行貸款、聯(lián)購聯(lián)銷、加工訂貨等一系列的扶植措施，槐昌永、永茂號都得到較快的恢復與發(fā)展，槐茂號也從困境中解脫出來，恢復了正常營業(yè)。
 
 
      1953年黨的過渡時期總路線、總任務公布后，保定醬業(yè)工商業(yè)者經(jīng)過學習，對黨的關于資本主義工商業(yè)進行社會主義改造的方針、政策有了初步了解，認識到私營工商業(yè)逐步納入國家資本主義軌道，是私營工商業(yè)者惟一的光明大道。因此，不少戶積極做公私合營的準備，特別是當時任河北省工商聯(lián)副主任的永茂號經(jīng)理趙少農(nóng)，學習總路線后就提出要求，申請公私合營。
 
 
      1954年隨著人民生活水平提高，市場上對醬菜需求量增加，加上外銷任務擴大，保定市場一時出現(xiàn)供不應求的狀況。醬業(yè)一些不法資本家乘機降低產(chǎn)品質量，用以次充好等手段牟取暴利，引起群眾不滿，紛紛要求提高質量，保證供應。
 
 
      中共保定市委、保定市人民政府為了穩(wěn)定市場，維護人民群眾的利益，一方面在全市私營工商業(yè)中開展貨真價實運動，一方面決定本著資方自愿、國家需要和有改造可能的原則，對有代表性的私營醬園實行公私合營。永茂號股東趙少農(nóng)得知這個消息后，即與全順合、裕慶隆、土特產(chǎn)聯(lián)營公司等3戶聯(lián)名向市委、市政府申請公私合營。中共保定市委報請中共河北省委批復后，經(jīng)過緊張的籌備，于1954年9月底實現(xiàn)了公私合營，成立了公私合營保定醬菜制造廠。
 
      1955年初，中共保定市委做出公私合營的決定，其目的是進一步擴大保定市醬菜生產(chǎn)規(guī)模，提高醬菜產(chǎn)量，恢復具有傳統(tǒng)的槐茂醬菜生產(chǎn)，以滿足群眾的需求。因槐茂醬菜在國內外享有盛譽，故決定公私合營后以“保定槐茂醬菜制造廠”作為廠名，同時將槐茂號吸收進來，與其他4戶一起公私合營，使原4戶實行公私合營變?yōu)?戶，根據(jù)擴展公私合營方案要求，1955年4月2日起，由保定市工業(yè)局、市工會各抽1人與下廠干部3人組成5人工作組，具體進行公私合營的準備工作。工作組在區(qū)工會、工商聯(lián)的密切配合下，本著先易后難，先工人后資本家的方法，采取召開積極分子和資本家及其代理人座談會，組織資方及代理人學習會及個別訪問等形式，了解到這幾戶的基本情況，為公私合營方案的實施奠定了基礎。
 
      槐茂號，有大缸176口，從業(yè)人員7至8人，現(xiàn)時已業(yè)不抵債。
 
      槐昌永，有大缸135口，資金3500余元，從業(yè)人員9人。
 
       魁盛號，于1863年開業(yè)，股東陳耕畬，經(jīng)營醬業(yè)為主，兼營雜貨。有大缸908口，資金1.38萬元，從業(yè)人員16人。
 
      文興棧，1916年開業(yè)，股東孫伯華。該號以經(jīng)營醬業(yè)為主，兼營酒類。其產(chǎn)品醬菜、調料等，除供本市外，還銷往保定地區(qū)各縣及京廣沿線城鎮(zhèn)。有資金1.34萬元，從業(yè)人員18人。
 
      聚和成，股東周明岐，1936年開業(yè)，店鋪作坊用房52間，占地7畝，主營醬菜，兼營雜貨、海味、茶業(yè)、酒類。有大缸392口，從業(yè)人員15人。
 
      在摸清各企業(yè)基本情況的同時，也掌握了資本家、代理人及職工對公私合營的態(tài)度和反應。這5戶的資本家及代理人，多數(shù)在工商聯(lián)的幫助下，認識到走公私合營道路是惟一光明大道，加上看到已合營單位的優(yōu)越性，希望早日實現(xiàn)公私合營，他們幾戶聯(lián)合申請呈報政府公私合營，還表示愿將企業(yè)紅利及房屋除照顧個別股東生活困難外，其余全部作股投入。文興棧經(jīng)理王祿增為了生產(chǎn)合營兩不誤，一方面積極作合營準備，向有顧慮的資方及家屬講明政策，一方面主動找各商戶聯(lián)合訂立購菜合同，并與其他經(jīng)理研究創(chuàng)造合營條件?；辈澜?jīng)理趙守誠，為了防止因債務影響合營，賣掉非生產(chǎn)房屋還清外債?；泵栆蛸Y產(chǎn)倒掛，經(jīng)理趙澤南表示把賣家具還債的余款湊足300元入股?？⑻柟蓶|陳耕畬數(shù)次來信表示歡迎公私合營，并委托代理人代他辦理一切合營事宜。但也有個別股東或代理人存有疑慮，如聚如成股東周鳴岐擔心公私合營后花錢不方便，無力維持全家及常年有病的女兒生活，提出合營后每月需140元的生活費和醫(yī)藥費。為此，市工商聯(lián)派副主任范國棟和行業(yè)主任王祿增三次登門向其講明黨的政策，并幫助他算細賬，使他了解到合營后入股有定息，收入不會降低，從而解除了周鳴岐的顧慮，表示同意公私合營?？⑻柎砣嗽份嬊洌蚰昙o大擔心合營后被解雇，因此，聽到要公私合營了，準備辭職回家。經(jīng)過向他交待政策，并用永茂號合營后，妥善安排老職工的事例開導他，幫助他解除了顧慮，積極參加合營的準備工作。經(jīng)了解5戶有職工約60名（其中生產(chǎn)工人22名），對公私合營絕大多數(shù)持積極歡迎態(tài)度，都在以實際行動爭取早日實現(xiàn)合營。如魁盛號過去卸菜要雇臨時工，而現(xiàn)在職工發(fā)揮互助精神，打破舊例，僅卸菜一項每天節(jié)省4個臨時工開支?；辈拦と硕卮儋Y方賣掉非生產(chǎn)用房，還清外債，為公私合營創(chuàng)造條件。特別是聚和成工人，經(jīng)過工會組織和工作組的啟發(fā)教育，覺悟提高很快，為了爭取早日合營，他們主動放棄長期未能解決的1953年年福利問題。但也有個別工人認為“合營不合營一樣吃飯”，還有的怕合營后制度嚴，顧家不便，年老的職工存有怕失業(yè)的思想。工作組了解到這些情況后，在區(qū)工會的配合下，宣傳黨的政策，作細致的思想工作，使他們提高了認識，積極參加了合營工作。
 
      在工人覺悟提高，資本家自愿的基礎上，又經(jīng)與資本家協(xié)商，于1955年6月初，市政府領導同志召集各股東及代理人會議，正式簽訂了公私合營協(xié)議書，并建立了由13人組成的公私合營籌備委員會，其中公方代表2人，工人代表4人，資方代表7人，公方代表杜慶文任主任委員，資方代表王祿增、劉聚武任副主任委員?；I備委員會下設清估、章程起草和生產(chǎn)管理3個小組，根據(jù)合營生產(chǎn)兩不誤的精神，籌備委員會自1955年6月14日正式開始工作。
 
      第一步首先進行清產(chǎn)估資工作。這項工作在籌委會領導下，由清估小組具體組織實施。工作開始后，先組織學習黨的方針政策，在此基礎上制定了清估辦法。清估小組下分工具、家具、炊具3個組，具體掌握各種物資的請點和初估，首先由資方進行自估，然后在公方具體掌握下進行復估，使清估工作真正做到“公平合理，實事求是”。
 
      初估開始后，發(fā)現(xiàn)工人有寧低勿高的思想，對資方估高的立刻提出意見，對估低了的就什么也不說。對此，籌委會立即向職工進行補課教育，進一步貫徹黨的“公平合理，實事求是”的政策，糾正了偏低現(xiàn)象。而在資方則出現(xiàn)了高估或瞞估的現(xiàn)象，如：聚合成經(jīng)理對沒有使用價值的破缸蓋也提出要估價，個別經(jīng)理將企業(yè)的東西拿回家使用，企圖不估。對此，清估小組一方面繼續(xù)宣傳黨的政策，加強思想教育，幫助他們端正態(tài)度。一方面發(fā)現(xiàn)問題及時予以糾正，保證清估工作正常進行。如：文興棧的風窗子，初估為36元，發(fā)現(xiàn)偏低后而改為60元?；辈?954年花14元買的新三屜桌，初估只估了2.5元，發(fā)現(xiàn)偏低后，馬上進行重估，最后估為8元。
 
      在清估中，對生產(chǎn)工具和家具的估價，按照生產(chǎn)需要情況，結合市場價格，并參考1954年已公私合營的保定醬菜制造廠清估原則進行，同時，對資方心愛的物品給予適當照顧。為了使合營工作順利進行，對資方估的價格與市場出入不大的即按資方意見估價，因此，資方對清估結果很滿意。經(jīng)過初估、復估，5戶生產(chǎn)工具、家具清估結果為：大缸2037口（其中小缸468口），價值10180.35元，比原賬面減低2.07%，其他生產(chǎn)工具及家具共價值16067.01元，比原賬面減少4.03%。
 
      房產(chǎn)的清估是在先清點房屋198.5間（包括敞棚）后分三步進行的。首先由房產(chǎn)交易所按市場價格進行初估，初估結果為33380元，接著由資方試估，資方根據(jù)交納房屋自估43835元，最后經(jīng)清估小組評估為37939元。
 
      最后對原材料、成品、半成品、商品、債權、遞延資產(chǎn)和其他零星流動資金清估結果為48872.5元。
 
       各項清估后，實有資產(chǎn)總值為113058.86元（不含債權債務）。
 
       第二步，經(jīng)過公方代表和股東、經(jīng)理充分醞釀協(xié)商組成了董事會，并進行了合營后的人事安排。董事會由7人組成，公方代表2人，私方代表5人，公方代表杜慶文任董事長，私方代表魁盛號股東陳耕畬任副董事長。文興棧股東孫伯華、楊茂堂，聚和成股東周明岐，槐昌永股東趙懋堂及公方代表馬占祿任董事。行政組織人事安排是：廠長杜慶文（公方），副廠長王祿增（私方）、劉聚武（私方）。生產(chǎn)計劃股，趙守誠（私方）任股長，石國棟（私方）任副股長；財務股，尹慶林（公方）任股長，史亨吉（私方）任副股長；經(jīng)營股，蘆昆山（私方）任股長，陳巨川（私方）任副股長兼門市部主任；總務股，苑輯卿（私方）任股長，楊茂堂（私方）任副股長。其他原私方實職人員根據(jù)量才使用的原則，貫徹對私方人員包下來的政策，均作了適當安排，因此，資方人員十分滿意。
 
       第三步，在籌委會領導下，由公方1人、私方2人組成章程起草小組，負責公私合營章程起草工作。工作開始前，組織學習了有關章程內容和起草章程意義的文件，而后，根據(jù)5戶實際情況，參考公私合營保定醬菜制造廠章程進行。章程草稿寫出后，經(jīng)董事會討論通過，報請市政府批準后執(zhí)行。
 
       第四步，籌委會在經(jīng)上級批準后對幾個具體問題作了妥善處理，處理情況是：
 
       關于1954年和1955年上半年盈余分配問題。根據(jù)1953年上級批準的原則，結合各單位具體情況，一般的除繳納所得稅外，資方紅利占37%左右，公積金占45%左右，福利基金占18%左右。擴大開支部分，屬于哪個范圍的由哪方負擔。
 
      關于資方人員生活困難和代理人酬金問題。因這個問題只有聚合成一家存在，根據(jù)資方紅利自由支配的原則和本著適當解決實際困難的精神，經(jīng)過充分協(xié)商，將聚合成現(xiàn)存的745元現(xiàn)金中的500元，分紅股東周明岐以解其生活困難，余下部分作代理人酬金。這樣處理后，雙方都表示滿意。
 
      關于零用錢的發(fā)放和調整職工福利問題。根據(jù)勞動局的規(guī)定，在公方代表作好工人思想工作的基礎上，經(jīng)過工人與資方協(xié)商，按照1954年零用錢的50%由資方發(fā)給工人。關于福利待遇，去掉不合理部分，保留毛巾、肥皂、浴票及理發(fā)票。
 
      整個籌備工作進程中，由于公方代表緊緊依靠工人群眾，發(fā)揮骨干作用，對資方做深入細致的思想工作，解決了工人、資方一些實際問題，故此進行比較順利，做到了合營生產(chǎn)兩不誤。
 
      籌備工作于8月初結束，8月10日，保定市工業(yè)局正式批準槐茂號、槐昌永、魁盛號、聚和成、文興棧5戶實行公私合營，成立了公私合營保定槐茂醬菜制造廠?？倧S設在魁盛醬園，另設2個生產(chǎn)廠和3個門市部。
 
      隨后，在魁盛醬園召開了慶祝大會，公方代表杜慶文，私方代表王祿增及工人代表都在會上發(fā)了言，表示擁護合營，并決心以搞好生產(chǎn)的實際行動慶祝公私合營。
 
      1956年6月15日，保定市人民政府為了使醬菜滿足市場供應，決定擴大生產(chǎn)規(guī)模，將技術力量集中起來，提高產(chǎn)品質量和產(chǎn)量，于是將公私合營保定槐茂醬菜制造廠與公私合營保定醬菜制造廠合并，定名為保定槐茂醬菜廠。這次合并使原槐茂的三股（槐茂、永茂、槐昌永）又合到了一起，為保定傳統(tǒng)優(yōu)質產(chǎn)品——槐茂醬菜的發(fā)展創(chuàng)造了條件。
 
      保定槐茂醬菜廠的成立，調動了工人的積極性，他們以主人翁的態(tài)度參加生產(chǎn)，為保證市場供應、滿足人民生活需要做出了貢獻。如工人張鶴鳴為了提高醬油質量，在方有才、曹江等工人的幫助下，經(jīng)過反復試驗，找到了醬油質量不過關的原因，將原來6個火道改為1個火道，使醬油質量大大提高。
 
       為了擴大生產(chǎn)，政府投資修建了腌菜池、暖氣房，增設電磨等生產(chǎn)設備，從而改善了生產(chǎn)工藝，縮短了生產(chǎn)周期，提高了產(chǎn)品質量，增加了生產(chǎn)。
 
      合并后，槐茂醬菜廠充分利用技術力量的優(yōu)勢，在發(fā)展原有傳統(tǒng)產(chǎn)品的同時，積極研制新成品，到1956年6月底，共研制新產(chǎn)品33種。到9月份又研制成功醬菜罐頭，并運往天津出口試銷，僅第四季度就銷往國際市場1000箱，提高了槐茂醬菜在國際上的聲譽。
 
      全廠還大力開展增產(chǎn)節(jié)約運動，廣泛采用代用品，為國家節(jié)約資金。僅以鋸末和醬油渣代替燃料，3個月節(jié)約煤炭9.5噸。
 
      保定槐茂經(jīng)歷了300年坎坷歷程，在黨的對資改造方針指引下，煥發(fā)了青春，獲得新生，在發(fā)展醬菜事業(yè)中做出了貢獻。
 
      此文錄自《河北文史資料全書保定卷（上）》
 
      趙守詮先生漫話槐茂醬園
 
    （保定人民廣播電臺廣播音頻整理）
 
 
 
 
 
 
槐茂號經(jīng)理趙仲蕓
 
      韋亞娟（以下簡稱“韋”）：我特別請來了河北工藝美術學校的教授、雕塑家趙守詮老師，趙守詮，1939年生，河北保定人。畢業(yè)于中央美院雕塑系，河北工業(yè)美術學校副教授。曾參加安源、西柏坡、雁翎隊等紀念館的雕塑創(chuàng)作，多件作品陳列于博物館、紀念館。如今保師附校門庭大浮雕壁畫和“時空回眸”都是趙守詮為母校傾情創(chuàng)作的作品。同時，趙守詮先生也是老“槐茂醬園”的后裔。我們將要講到西大街的老槐茂，特別請到趙老師講述咱們保定府“老槐茂”產(chǎn)品的文化，今天趙老師將就“老槐茂”的故事，和大家做詳細的介紹。下面我們有請趙老師您來談一談。
 
      趙守詮（以下簡稱“趙”）：大家好。我們都知道“老槐茂”已經(jīng)有三百年的歷史了，可以說是咱們保定乃至河北省非常有名的一個老字號。過去西大街宴樂園往西來不遠，長春園南鄰，就是在現(xiàn)在的永華路和西大街交口的東北角這個位置，歷史上過叫做二道口子，就是保定府知名的老字號——槐茂。
 
      作為老槐茂的后代后人要談老槐茂，當然是很感慨，這里邊首先我有一首詩歌，作者是保定教育工會的老秘書，現(xiàn)在早去世幾十年了，他寫過保定槐茂的產(chǎn)品的一個打油詩。他說：
 
      保定特產(chǎn)持名久，甜醬、薄瓜、伏秋油。
 
      果仁兒、糖蒜質而美，豆豉、子羅味更優(yōu)。
 
      佛手五香最佳品，龍須、什錦玉珍饈。
 
      甘露、銀條春不老，醋膏釀臨水長流。
 
 
      它就是把保定槐茂老醬園的這些產(chǎn)品都概括了一下，槐茂醬園，三百年的歷史在保定，恐怕有史記載的商號都沒有是吧？幾乎是也就是這一家。但是更主要的是它的產(chǎn)品，作為一個地方產(chǎn)品它有它的歷史淵源，有它的發(fā)展過程，這里邊幾方面我簡單的說這么幾句就行了。
 
      比如說第一就是說我們的祖籍是紹興，從紹興遷到北京來，那時候又要想當師爺，祖上說?？墒且驗槭裁搓P系說不清了，后來就奔保定來了。在來了保定以后，也不是隨便就腌起了小咸菜，也不是像有人傳說的什么賣金膏，不是一來就做起了醬菜，為什么？因為在祖籍的時候，可能就有這方面的根基根由，所以到了這兒來以后就經(jīng)營了醬菜、醬園，這么一下，就傳承了幾百年。當然它的產(chǎn)品，我是說他飲食文化產(chǎn)品的根由，應該說是從祖籍談起。所以他為什么隨隨便便就能把醬菜做得這么好呢？它和對原來紹興祖籍的一些飲食習慣結合起來了，發(fā)揚了、挖掘了。另外還有比如說還賣什么？他還把紹興老酒引到保定來，大量的賣紹興老酒，這也說明他是紹興人，與祖籍大有關聯(lián)。
 
      到了保定府這以后，最初槐茂醬園門臉很小，就是一個柜臺房，還有一個帳房，沒有貨房，就是一棵大樹，這棵大樹大概有一米粗，整個從大西門進城，走到了第一道口子，很遠就看到了。你就看吧，街上就是一棵茂盛的大槐樹，綠影遮街，古色古香。我的祖上也就是因為有這棵槐樹，才起了個字號叫“槐茂”，這也是企盼興隆，希望買賣做得好一些，所以起了個槐茂。當然了，這棵樹現(xiàn)在也早就因為擴成馬路或者城市建設，也就消失了。
 
       因為槐茂這個產(chǎn)品做得好，槐茂的祖上都在古城保定是總商會會長，我的爺爺那一輩，那是在保定是很有名的；我大伯也是保定市商會會長、河北省工商聯(lián)的副主任，他們都在這方面有作為，就是說他不僅僅是經(jīng)營一個產(chǎn)品，而且人還非常急公好義，受人尊重。
 
       剛才主要講到了槐茂的產(chǎn)品的淵源，是涉及到家族的歷史。因為光有這些東西是不行的，這樣一個老字號發(fā)展從他開始到后來,經(jīng)歷了一個很漫長的過程，他絕不是那種封建的、那種自我閉塞的模式來發(fā)展的，而是他需要和很多同行的進行競爭，更主要的是交流。比如說到，那時候還沒有京漢鐵路，我們的祖上不辭勞苦，據(jù)說是經(jīng)常到北京去，到京城到哪兒呢?六必居，六必居的東家據(jù)說也姓趙，到底會怎么回事？我是說不清這個事。而且到山東的濟南找，還有一個玉堂醬園去請高師，就是說他這里邊不是自己獨來獨往，而是這里邊就有資本主義經(jīng)濟發(fā)展的一種交流形式，這里面也可以看到商際、人際的關系，應該是這樣看這個問題，這是一方面。
 
 
      今天我想更主要的要談一談就是槐茂醬菜，更主要的是它的產(chǎn)品，比如說它的產(chǎn)品為什么好，首先是選料好，比如說選料，那時候選都是固定的農(nóng)家來生產(chǎn)，到時候就送來，甚至是幾十年都來往，甚至是幾輩子人都來往。例如，保定城東我若干年前走過一趟大陽、中陽一帶，大陽、中陽那里種象牙蘿卜，據(jù)他們老鄉(xiāng)就說，我們是世世代代種這種蘿卜，專送“老槐茂”。
 
      韋：就是說咱們的老槐茂有固定的原料的生產(chǎn)基地。
 
      趙：對自己去傳、選，原料選的很精良，而且來往都很好。比如說，在我這個年齡來說，我都聽說一些什么南大園陳家有個叫陳山老老前輩，過去就是種菜的，供應槐茂菜，我還都聽說過，甚至世代以后，都有所耳聞。
 
      再一個就是說什么它的產(chǎn)品的制作精良，比如說醬菜，咱們都愛吃醬小菜，醬菜它腌了以后用咸腌了以后，它成了形以后，它必須還得脫鹽，用水來脫鹽，使它淡化了，不能說太咸了，淡了以后，然后再用醬來腌漬，來“醬”。
 
      這個“醬”呢，是他槐茂的特點，他作醬，完全是過去手工的那一套東西，那種工藝過程時間比較長，周期很長，所以做出來的面醬還原糖的成分很高，所以保定的面醬叫甜面醬，所以它的醬菜腌出來以后，不但色澤好，而且不咸，田咸適宜，你覺得吃的很香的，你就著米飯都能吃。北京全聚德烤鴨用的面醬，就是保定槐茂醬，保定的面醬在北京也吃開了。我就記得我在北京上學的時候，吃炸醬面，一吃不是味，人家說了，北京叫黃醬，對不對？它不是你保定的甜面醬。
 
      韋：到河北之后，好多很多城市、好多地方的醬都是黃醬，而不是咱們的甜面醬。那個時候家里來個客人，家里也這樣，小紙簍，裝上一紙簍槐茂醬菜，裝上一紙簍面醬，作為待客的禮品。
 
      趙：槐茂的醬，不是現(xiàn)在光是甜面醬，那時候有這么幾種，比如說有什么呢？除了甜面醬以外，有豆豉醬、西瓜豆豉醬、西紅柿豆豉醬，還有老陳醬叫黑醬，當然腌過小菜醬的叫“乏醬”。“乏醬”腌過小菜的，不許賣。這個是不能賣了，就處理了。對，他是這樣。當然，菜的品種也很多。他很講究工藝的過程的精細，這是一方面。
 
      再一個就是他的創(chuàng)新意識，不斷的創(chuàng)新，你比如說錦州那邊有蝦油，槐茂老前輩們，組織菜農(nóng)到錦州去學習種小黃瓜，然后用“蝦油黃瓜”來出一種新產(chǎn)品，這槐茂東家組織菜農(nóng)到那去取經(jīng)，嫁接出來一種小黃瓜，所以叫蝦油黃瓜。他槐茂的甜菜，按說咱們北方?jīng)]有什么甜菜，槐茂的甜菜，最好的就是糖蒜，但是糖蒜是非常好的，我吃過，家里留那么一點，說這是老字號當時留下來的，你嘗嘗，確實是好，確實是好。
 
      韋：我聽趙先生介紹，您老家就是紹興，您祖上是從紹興帶來的槐茂醬菜工藝。
 
      趙：你看以前的自然經(jīng)濟，發(fā)展到后來，它都一個行業(yè)多出自某一個地方，這個是有道理的。是吧？另外槐茂還有一點，除了創(chuàng)新意識以外，就是他的經(jīng)營思想，經(jīng)營思想它比如說“童叟無欺，貨真價實”，這樣明懸店內，那就明著說，我們就是這樣，用現(xiàn)在的話來講，這叫誠信經(jīng)營。所以他那個醬做出來以后，如果不到期，我哪怕柜臺上斷了檔，斷了貨，我也絕不上，絕不上，那是非?？季?，非常嚴格的。由于有了這樣的經(jīng)營思想，這些槐茂我們祖上的老前輩，他們不僅僅是認真地經(jīng)營，還要很好的來研究一些文化。比如說像他們這種能夠看出來的——他們那種儒家思想，因為我們到北方來，從紹興怎么到北方來呢，是想當師爺，是文化人。逐漸的怎么又失去就業(yè)了，我也說不清。所以現(xiàn)在還有一定的文化傳承，咱們就是“溫、良、恭、儉、讓”的這種儒商作風，所以德高望重，幾代保定幾代商會會長都出自趙宅，總商會會長就是在我家的一個二爺。后來解放后的保定市的工商聯(lián)主任，那是我一個伯父，后來他是河北省工商聯(lián)的副主任，由于積極參加社會主義改造，還作為工商業(yè)的代表到北京受到毛主席的接見。那時候家里拿給我，讓我看照片，說你看，這是毛主席每個代表都給了一張照片，我一看這真是，那就覺得很光榮。就是說隨時的識時務，要求自己不是特別那種奸商一樣，不是那樣的，對人很忠厚，所以他幾代人都是這樣一個作風。所以保定槐茂能夠存在，它很重要的一點就是說人，人際關系、人品、經(jīng)商思想、產(chǎn)品精良，再加上祖?zhèn)鞯囊恍╋嬍沉晳T，它集合而成的。這就是公私合營以前的我所記憶的老槐茂和我所認識的老槐茂。當然還有很多世代人人的事兒，家里很多事兒我都還記得很清楚，記憶猶新，那是。當然了，在時代風云中我也背了很多“背鍋”，這些就不去談他了。
 
       韋：不管怎么說，老槐茂之所以有三百年的歷史，有它這么著名的知名度，有它就像我們的趙老師所說的，從選料上，從做工上，從方方面面、從企業(yè)文化上、從做人上，每一點都不可或缺的，每一點都是非常重要的。
 
      趙：家里管得非常嚴，你說起來趙氏家族那是吃大鍋飯的，除了老奶奶老爺爺們老一輩人吃小灶，可以自己做飯，我們小的時候都是吃大鍋飯。來了幾十車大西瓜，做“西瓜豆豉醬”，誰也不能動一個，我小的時候我想吃一個，結果哭了，家里那一頓揍，也沒讓吃。家教非常嚴格，治家有方啊，以致我們的企業(yè)也是非常有方的。
 
       韋：我想咱們老槐茂的這種傳統(tǒng)，真的是值得好多現(xiàn)代的企業(yè)經(jīng)營者去學習，如果想經(jīng)營好一個企業(yè)，首先要做好人，這是根本。我們的好多國內外的知名人士到保定來，呼喚西大街的老槐茂?？梢哉f老槐茂在所有的老保定的心中占有非常重要的位置，我們的普普通通的老百姓也是非常呼喚老槐茂。大家都共同一個呼聲，希望有一天恢復老槐茂。
 
      趙：保定文化界，比如說已故的老先生魏際昌，他就在一次座談會上呼喚，他說老槐茂無論如何要恢復，這是保定的名牌。再比如說河大的著名教授書法家熊任望先生，他在座談會上講，老槐茂給我印象就像紹興的咸亨酒店，咸亨酒店是魯迅筆下的一個亮點，同樣，保定也有這樣一個老槐茂，作為傳統(tǒng)老字號的亮點，應該煥發(fā)他的青春，其他比如說王逸民老先生、王春元校長等等，談到西大街，一直呼吁。有位老槐茂的職工，叫史恒吉，他說我從十八歲就到老槐茂，這一生在老槐茂干了幾十年，他說當年早期，那個時候保定府最著名的九大醬園，最興旺、最繁榮、最知名的當屬老槐茂，應該煥發(fā)精神。還有一位老工商界者叫做魏潤民，他說我在西大街干了幾十年，可以說家家戶戶商店的情況我印象很深，每天出現(xiàn)在西大街，他說有幾家老字號，老槐茂是其中一個，所以這些百姓們都有一個共同呼聲，希望有一天在西大街還能再次看到老槐茂，因為這是保定飲食文化遺產(chǎn)重要的組成部分。
 
 
       韋：我想今天請趙老師來，不僅僅他是美術學校的教授，最重要的他是作為槐茂后裔來談談保定府知名的槐茂醬菜，非常有它歷史的底蘊和現(xiàn)實的意義，可信度更高。趙老師有關槐茂這個話題，其實還有很多內容要講，今天看來只能講到這，我真是意猶未盡的感覺。